Безумие

[Sabrina U]

Безумие Камера: Nikon d700 Место, условия съемки: ВВЦ Параметры изображения (ШхВ, Размер): 532х800, 350 Kb

Вопрос: ?

1. +		50	(100%)
Всего:		50

@темы: Портрет, Люди, Фото

Comments

[Otten]

Понравилось.

[Скорчер]

"вопрос?
+"

давайте поставим вопрос по-другому? вы бы повесили это у себя дома и хотели бы видеть каждый день?

[Sabrina U]

Otten, спасибо )

Скорчер, именно это я и планирую сделать )) Возможно, это мания величия, но я люблю вешать свои фото у себя на стены )

[Скорчер]

Sabrina U, как-то жаль вас, что ли..)

просто на мой взгляд, тяга к эксцентрике - это всего лишь повод посетить психолога.. по крайней мере, когда у меня все наладилось "внутри" - мне перестало хотеться вставлять в достаточно целостный по композиции проект какую-нибудь деталь, ломающую эту композицию.. Я называл это акцент, но по сути, как я понял позднее, это был просто глюк ) а не акцент )

Есть философский вопрос - прекрасно ли прекрасно выраженное ужасное? Кто-то говорит, что да, кто-то говорит, что нет. Я придерживаюсь второго.. Ужасно выраженное ужасное несет воспитательную нагрузку - отторжение этого ужасного. Прекрасно выраженное ужасное - искажает моральные ценности зрителя, в привлекательной упаковке изображая то, что этого же зрителя отчасти или полностью разрушит.

один из банальных примеров - Гёте. Написал как-то он книжку "Страдания юного Вертера", а тогда в моде было заламываться по любому поводу, "тонко чувствовать", рефлексировать.. И Гёте.
И главный герой книжки еще и застрелился... Как следствие - по Европе прокатилась волна самоубийств..
Я, конечно, понимаю, что из генофонда последующих поколений истерики всякие ушли, но не только они же )

Это вопрос экологичности эстетики. Что вы хотите сделать? Сделать людей вокруг лучше или хуже? Создавая предметы искусства - у вас есть эта возможность. Даже если вы ее не осознаете.

[Порноанон]

Знаете, просто шел мимо, но коммент Скорчер сделал мой день. Давно так не смеялся.

когда у меня все наладилось "внутри" - мне перестало хотеться вставлять в достаточно целостный по композиции проект какую-нибудь деталь

Зато вам захотелось писать километровые комменты, в которых вы отрицаете право на существование половины когда-либо существовавших гениальных произведений? И учить людей, как жить? Тоже как-то не очень здорОво, согласитесь.
А Гёте определенно вообще не стоило ничего писать, конечно. Подумаешь, гений! Боюсь подумать, какую судьбу вы уготовили бы Эдгару По.
Почитайте "Историю уродства" Умберто Эко хотя бы. Может, тогда поймете, что творчество имеет право быть многогранным и разнообразным, а искусство - это не только умиротворяющие пасторальки да симпатичные дамы/пейзажи/вещи на полотнах или фотографиях.

Возмущенный почитатель именно страшного/необычного/уродливого в искусстве.

З.Ы. Чтобы не совсем оффтопить скажу, что фото средненькое, но для эксперимента - хорошо. По впечатлению совсем не безумие, скорее какая-то крипота. Только мишка, имхо, не в тему. И если существо как бы валяется на земле, то одежда должна быть запачкана. А так видно, что модель ровнехонько положили)))

[Скорчер]

Порноанон, а я и не говорил, что умиротворяющие )

просто эстетика и красота - вещи немного разные, на мой взгляд. Эстетика дает формулы пропорционирования объемов и пустоты, света и тени, цвета.
И творчество и искусство - тоже разные. Творчество - это самовыражение прежде всего. Это "я говорю". И какие могут быть тут ограничения вообще по поводу "многогранности" и разообразия? Но - какое отношение это имеет к искусству?
Эффектность и красота - очень разные. Параллельные, я бы сказал. Эффектность - это "бабах тебе по башке, смотри сюда!"
Красота - это то, что интуитивно воспринимается приятным, удобным, комфортным, тем, что сделает нашу жизнь лучше, если мы хотя бы будем смотреть на это.
Искусство - это создание, отображение чего-либо так, как должно быть.

Есть "целевые" фотографии/картины - они эффектны. Они служат для иллюстрации событий, передачи определенных эмоций - не всегда приятных.

Гниль,
тлен,
Во взгляде
Спеленутой
Хватит
хватит
Брен-
ности
Кость
ее пальца
Тянется
пасть
И падает
тлеть
в пепел..

Эффектно? а красиво?

На мой взгляд - искусство именно должно быть красивым. Возможно, мое понимание красоты несколько отличиется от современной концепции, но на мой взгляд - красота там, где присутствует любовь. Я не имею ввиду поцелуйчики-медвежонков и прочую муть..
Любовь как основополагающую концепцию акта творения и жизни. Любовь как суть.

Например, если я увижу полотно, где зверски изрублены и разорваны 20 человек матерью, защищающей своих детей - я скажу, что это красиво.. если я увижу 20 человек изрубленных катаной в синагоге каким-то больным придурком - я скажу что это болезненная глупость. А не искусство. С каким бы искусством не были бы нанесены эти удары. Хотя сами удары - вполне могут быть искусством ) Но если это же придурок не то чтоб больной, а, например Ван Гог или Дали - в богемной среде это бы могли и искусством назвать )) но они бы ошибались. Как и ошибались. И да, многие творения - не искусство.
Если же он бы воплощал свою суть так - и его жизнь и суть - убивать, он тоже - красив. И это было бы искусством - так жить.
Искусство - это момент выражения сути. А суть - жизнь. И если в основе выражения нет жизни, нет того, что ее "воспоет" - нет.. это не искусство. Просто - передача данных. Искусство - делает нас богаче, нас-"внутри". Оно раскрывает нам еще какие-то грани нас самих, позволяет осознать эти грани и таким образом научиться управлять ими, это то, что развивает нас.

В каждой линии
Изгибов танцовщицы
Совершенство

Вот на данной фотографии - где этот момент? Здоровая деффка играет больную. Это грань нас? Это то, где нас уже нет. Чем это сделает меня богаче? страхом прийти к этому состоянию? Страх сковывает, ограничивает способность реагировать и управлять событиями в окружающей обстановке..

[Порноанон]

Скорчер, да вы либо тролль, либо сектант.

И творчество и искусство - тоже разные. Творчество - это самовыражение прежде всего. Это "я говорю". И какие могут быть тут ограничения вообще по поводу "многогранности" и разообразия? Но - какое отношение это имеет к искусству?

Не всякое творчество - искусство, но всякое искусство - творчество. Не притворяйтесь, что вы не поняли мою мысль.

На мой взгляд - искусство именно должно быть красивым.

Пгастите, а кто вы для искусства, чтобы утверждать, какое оно должно быть? Субъективно вам может нравиться или не нравиться, но заявлять, что кто-то кому-то должен... Искусство никому ничего не должно. Творчество, собственно, тоже.

Искусство - это момент выражения сути. А суть - жизнь.

Да что вы говорите? Про эстетику смерти, например, не слышали? Или такой жанр как трагедия? Произведения античности, где процветают достаточно мрачные темы, насилие, инцест, убийства... мы тоже отправляем в мусорку, вслед за Гёте?
Да и что это такое за искусство, ограничивающее себя определенными тематиками? Искусство безгранично, а следовательно, имеет право затрагивать любые темы. Даже если это ранит чью-то фиалочную душу.
Еще раз: книжки по искусствоведению - в помощь, Умберто Эко - в помощь. Расширяйте кругозор и не несите больше ерунды.

[Скорчер]

Порноанон, Творчесво - безгранично. Искусство - имеет право быть безграничным только в направлении совершенствования человека. Это и именно это - дает бесконечное развитие. Прочие "безграничности" ведут к разрушению, соответственно, отказ от них - является не ограничением, а развитием.

про "еще раз" - да, считаю, что многое названное искусством таковым не является. Умберто Эко с его взглядом может отдыхать.
просто я не думаю, что если большинство решило бежать в пропасть, то мне тоже надо бежать с ним )

Вы не обязаны прислушиваться к моему мнению, я не обязан молчать о нем )

[Sabrina U]

Скорчер, так оставьте нас на нашем пути в пропасть, пожалуйста ) А то вы очень, прямо-таки нестерпимо сильно раните мою филологическую душу своим неграмотным написанием "иметь в виду" и альтернативным взглядом на, кхм, искусство. Идите почитайте Емца, будете в восторге от последних книг )

Порноанон, одежду мы вымазали прямо на месте, бетонный пол чистым не был, но всю грязь я случайно убрала обработкой хД Мишка нужен был, ибо это съемка по танцевальному номеру, где тот - единственный друг запертой в четырех стенах девочки )
Но все равно спасибо ))))

[Otten]

Весело тут у вас. Если собрались философы и обсуждают фото, думаю оно удалось
Скорчер, Контраст таких сцен с "цветочками" всегда бьет по глазам, это же предсказуемо, ни к чему акцентировать на этом. Ваш комментарий тоже предсказуем. Преобладание "цветочков" рано или поздно вызовет появление "безумия" на противоположной стороне, естественным образом уравновешивая. Оглянитесь на историю. Появление черепа на картинах вероятно вызвало то же самое волнение тогдашних комментаторов. По поводу качества и не качества - снимите "безумие", покажите свое видение. Это будет наиболее действенным комментарием

[Порноанон]

Скорчер,

Искусство - имеет право быть безграничным только в направлении совершенствования человека. Это и именно это - дает бесконечное развитие. Прочие "безграничности" ведут к разрушению, соответственно, отказ от них - является не ограничением, а развитием.

Это ваши личные додумки? Ну так и оставьте их при себе.
Не игнорируйте мой вопрос, драгоценный! Кто для искусства лично вы?

да, считаю, что многое названное искусством таковым не является. Умберто Эко с его взглядом может отдыхать.

О май гад, точно тролль. Кто ж для вас авторитеты в данной сфере, я боюсь спросить.

Вы не обязаны прислушиваться к моему мнению, я не обязан молчать о нем )

Ну так и высказывайте в своей личной днявочке. Или не удивляйтесь, что ваши фашистские идеи (в которых одно художественное видение почему-то имеет больше права на жизнь, чем другое) вызовут у людей неприязнь.

Sabrina U, посмотрел в дневнике. Имхо, очень хороший кадр, где модель сидит по центру, запрокинув голову. Вот там правда безумно выглядит. Только мишку бы чуть другого по дизайну.

Otten,

Если собрались философы и обсуждают фото, думаю оно удалось

Та же мысль промелькнула. Хотя есть вариант, что нас все-таки безбожно троллят))

[Порноанон]

Дайри сожрали и изуродовали половину коммента. Сейчас исправлю.

[Sabrina U]

Порноанон, спасибо *О* Мне тоже очень то фото нравится, но побоялась, что тут его точно не оценят %)) Она там, правда, стоит на лестнице, откинувшись, но не суть )

[Costa Kolva]

А я прекрасно понимаю, о чём говорит пользователь Скорчер. Наслаждение убийством, страхом или болью вполне способно исказить и даже разрушить адекватное восприятие моральных норм у человека, глупо и наивно это оспаривать. Другое дело, что играть на низменном, глубинном в человеке, никогда не было особо сложным. В тысячу раз легче создать кричащую картину или произведение про смерть, болезни и прочее, чем придумать то, что вдохновило бы других людей на подвиги, придало бы им сил жить, самосовершенствоваться, идти вперёд, не сдаваться.

Sabrina U, Otten, Порноанон, мне кажется, вам не стоит как-то переубеждать человека и понять Скорчер в её позиции. Люди реагируют по-разному, наталкиваясь на что-то неприятное, пугающее, тёмное. При этом они находятся в своём праве реагировать так или иначе. А поскольку Sabrina U умышленно избрала целью своей работы изобразить нечто негативное, нет ничего удивительного в том, что у кого-то, проходящего мимо, это вызвало приступ тошноты. Sabrina U, как творец... ну, или как "фотограф со своими идеями, несущий их в мир", Вы должны быть к этому готовы.
Касательно фото. Sabrina U, мне лично такое нравится, поэтому поставила "+". Довольно завораживающая работа. То, что Порноанон назвал неким недочётом (не испачканная одежда), мне, наоборот, понравилось. Добавило лёгкой мистики) Ещё я посмотрела фото на вашем дневнике, и думаю, что вы правильно сделали, что остановились на этом кадре. Без обид, но ваша модель прекрасно отыгрывает роль "тихо помешанной" (очень хорошие моменты, где она сидит, сжавшись в комочек, или просто смотрит прямо перед собой), но все фотки с "буйством эмоций" выглядят крайне неубедительно. Кроме вот этой. Здесь видно "Безумие"!

Скорчер, частично я вас поддерживаю, но так же считаю, что крайне нежелательно начинать диалог/обсуждение со слов: "

как-то жаль вас, что ли..)просто на мой взгляд, тяга к эксцентрике - это всего лишь повод посетить психолога.. по крайней мере, когда у меня все наладилось "внутри" - мне перестало хотеться вставлять в достаточно целостный по композиции проект какую-нибудь деталь, ломающую эту композицию.. Я называл это акцент, но по сути, как я понял позднее, это был просто глюк ) а не акцент )

". Для совета (о котором, важно понимать, никто не просил) это прозвучало слишком провокационно и даже бестактно. Для попытки... хм, оказать помощь... типа, помочь справиться человеку с тем, с чем вы уже справились - а) вы должны были его хотя бы немножко знать, б) обсуждать такие вещи следовало бы не публично, а, хотя бы, по средствам ЛС. Если к Вам в дверь постучится психолог Мирового уровня, и примется Вам с порога ставить диагнозы, я сомневаюсь, что вы к нему прислушаетесь, даже если он руководствуется самыми благими намереньями: сделать из Вас гармоничную, полностью психически здоровую личность. Когда человек чужой без спросу лезет в сферу очень личную и глубокую, абсолютно нормальным поведением будет послать такого человека на три буквы.

[Скорчер]

Порноанон,

Кто для искусства лично вы?

правда, я не знаю, для чего вам переход на личности, но если вам действительно интересно, в чем я сомневаюсь )) -

да я еще не разобрался )) но ломиться в союз художников или в союз поэтов - как-то не хочется, ибо там тупо кормушка, где все поделено.. Союзы этих творческих личностей имеют такое же отношение к творчеству, как у стаи дельфинов, занятых косяком рыбы, и прыжкам в воздух.. То есть - они могут красиво и творчески выпрыгивать из воды, как прежде, но им некогда - они едят.. иногда друг друга..
А если мне что-то хочется сделать красивое - беру и делаю.. Учился, если вам интересно )) по образованию архитектор..

Кто ж для вас авторитеты в данной сфере, я боюсь спросить.

да в общем-то никто.. есть люди умнее меня, есть глупее.. однако все - люди. Их мнение - это их мнение. Мое мнение - это мое мнение. Интерпретация морали и общественных явлений - это личное дело каждого, а не "авторитетство". Есть абсолютные науки, как математика, физика, химия - они не зависят от личностного восприятия. В отличие от эстетики, философии, и прочих условностей, о которых всего лишь договорились думать одинаково.. Есть более-менее точные науки и среди этих - потому что часто переплетаются с органическим или психологическим устройством человека, однако в случае дивиаций они не срабатывают..
Собственно, "авторитет" - это всего лишь отсылка в споре к каким-либо аргументам, которые были описаны этим "авторитетом", но которые самому ясно и четко изложить - даже вкратце - лень или не представляется возможным) А для меня авторитетов - нет. Есть просто люди)

Просто я подхожу к искусству, как и к архитектуре, с точки зрения утилитарности. И если произведение (архитектура, скульптура, живопись, музыка) делает пребывающих вокруг людей психически неуравновешенными - то я это рассматриваю не как произведение искусства, а как антиэкологичный психомусор. В принципе, для того чтоб ощутить разницу - вы можете из Москвы проехать в Минск - всего часов 6-7 пути, и в практически полном отсутствии вывесок и рекламы вы поймете, что в городе есть 1.архитектура. 2. деревья. 3. даже небо.

высказывайте в своей личной днявочке

а вы думаете - вы авторитет? )
модератор тут авторитет ) скажет - буду высказывать в своей "днявочке".
Но мне казалось, что сказать то, что я сказал - важно. Возможно я неправильно начал изложение своих взглядов, как заметила L]Costa Kolva[/L], возможно, я не настолько образован чтобы спорить о взглядах Умберто Эко или Емца ). Я, конечно, подхожу к вопросу, исходя из собственных знаний и опыта. Но я не уверен, что указанные личности имели хотя бы 50% моих знаний или опыта. И - возможно - мой взгляд был бы для них чем-то необычным? )
В качестве банального примера: есть два интерьера. Один - кричащий, эксцентричный, насыщенный архитектурными приемами и контрастными деталями. И другой - спокойный, удобный, светлый, функциональный.
В первом - ну наверно вы поживете дня два, прежде, чем у вас поедет крыша. Хотя вам будет казаться что все в порядке ) зато все ваши друзья через некоторое время подумают что с вами общаться себе дороже.
Во втором - вы сможете жить всю жизнь, и при этом - оставаться бодрым, творчески активным, уравновешенным человеком.

И это все - действительно достижимо просто средствами выражения архитектора. В том числе - предметами искусства.

Какой бы итерьер вы выбрали? ))

Если собрались философы и обсуждают фото, думаю оно удалось

Otten,
)) возможно, вы правы ) если ставилась именно эта цель и она достигнута - то удалось бесспорно )

Costa Kolva,

В тысячу раз легче создать кричащую картину или произведение про смерть, болезни и прочее, чем придумать то, что вдохновило бы других людей на подвиги, придало бы им сил жить, самосовершенствоваться, идти вперёд, не сдаваться.

именно..
Но и "выхлоп", так скажем, пропорционален вложенным усилиям.

но так же считаю, что

..
спасибо ) но я - тоже просто человек и делаю ошибки ) спасибо за совет - учту в будущем..

Sabrina U,

аки нестерпимо сильно раните мою филологическую душу своим неграмотным написанием "иметь в виду"

если это единственная ошибка, которую вы нашли, то это крайне филологически мне льстит )

[Sabrina U]

Скорчер, нет, это ошибка, которая меня категорически достала, ибо посчитать слова может и первоклассник

[Скорчер]

Sabrina U, хмм.. тот же первоклассник вполне может получить первый разряд по шахматам или шашкам.. он у вас есть? ) и сомневаюсь, что вы пробежите 100 метров лучше него же ) он так же вполне может получить черный пояс по карате - он есть у вас? )) кажется, не вам тягаться с первоклашками ))
каждый хорош в своем деле..

[Sabrina U]

Скорчер, по моим данным, каждый человек старше... Ммм... Четырех лет умеет считать до трех, так что оставьте свои неуместные параллели ))
100 метров пробегу без проблем

[Скорчер]

Sabrina U, о, помню смутно правило о том, когда и где ставится запятая в предложении при употреблении союзов "если... и" вроде.. ужас-ужас.. там правило было на половину страницы.. с тех пор я как-то забил на правила и пишу, как полагаю, что верно... с другой стороны.. иногда я и ошибаюсь, и опечатываюсь.. будто вы - нет ))

[Sabrina U]

Скорчер, а я вообще правила никогда не учила, зачем? )) Я и так знаю, как все пишется... А когда не знаю - меня спасают словари ^_^ В конце концов, это наш родной язык, уж его-то можно знать... А не подражать толпам заполонивших интернет малолеток )
Кстати, мы с вами перешли уже совсем на флуд, предлагаю заканчивать )

Скорчер сделал и мой день

Работа хорошая, и как выше заметили, подобные работы логичный противовес понятиям "красивое" и определенным мнениям, озвученными выше. Когда появляются апологеты от искусства и пытаются подменами понятий внести рамки в искусство своим видением его как категории действительности. Но слава Богу искусство в рамки плохо втискивается, и принцип контраста никто не отменял, есть работы которые формируют у нас чувство прекрасного (цветочки, природа), есть работы которые стимулируют мозг, и это очень важная функция искусства, о которой не надо забывать.

И повесить такую работу на стену также вполне нормально, я бы повесил
п.с. пойду запишусь к психологу, может нам всем скинуться и выйдет дешевле, да и вместе веселей

[Скорчер]

Sabrina U, Порноанон, а вот к слову о "пасторальности" - 35mm.diary.ru/p179903487.htm
пасторально? нет. Красиво? да. Экспрессивно,эмоционально? да. Раскрыта еще одна сторона сути человека? да.

и к слову о безумии - его гораздо больше вокруг, чем красоты. Так стоит ли еще его плодить? Точнее - замечают больше его. Потому как то, что хорошо - воспринимается как должное. Обратить на это хорошее внимание человека, ежедневно ходящего под прекрасным небом, но не поднимающим головы - и есть задача художника.

взять например песни.
90% - грустные или о грустном.
При том, что стихи и музыка отлично передают настроение - банально из-за ритма и мелодики.. вы считаете, это нормально, когда один человек из-за своих личных переживаний вгоняет в депрессию несколько тысяч?

я как-то ощутил это влияние очень "живо".. банально - писал стихи, не задумываясь о том, что делаю... просто - от переполнением эмоции.. и как и говорил - 90% депрессняка. А хорошее - стремился прожить, и ничего не оставлял на бумаге ) очень редко внутри было столько силы и красоты, что хотелось ее выплеснуть и наружу.. Может, от того, что болел, а может - оно так не только у меня - не знаю.
Спустя год в хорошем настроении был, дай, думаю, перечитаю, что я там писал - помню плохо, освежим, так сказать, да и посмотрю, нормально было или так себе.. Через 10 минут чтения своих же стихов почувствовал, как обратно в депрессняк затягивает. Закрыл тетрадку - тут же отпустило.

С любым запечатлением эмоций - аналогичная ситуация. Только живопись или фото, что вы повесите на стену, будет меньше отслеживаться сознанием - потому что вы будете ходить мимо него постоянно, но - каждый раз эмоциональный посыл, запечатленный на ней, будет падать в ваше подсознание, минуя "фильтр" восприятия сознания. Будет восприниматься как "свое собственное". Своего рода кодировка себя на определенную волну сознания, настроение, вибрацию, если хотите.

И вот вопрос "зачем вам нужен такой эмоциональный фон, посыл?" уже и говорит о том, что у вас уже что-то дисгармонично. Нам нравится то, что уже частивно в нас присутствует. Увеличив это в окружающем - увеличим в себе, создавая эффект резонанса. Так себя истерики накручивают, поднимая "обороты" накала своих же собственных эмоций..

Острые ощущения "чтобы задуматься" хороши, когда видишь их нечасто. Жить же в постоянном напряжении - разрушительно. Если это состояние индуцировано - люди сгорают. Если привнесено извне - чаще всего оканчивают в раковом корпусе.

Я в какой-то степени даже рад за тех "чей день сделал", рад, что вы живете на уровне "пожевать и пощупать" и не видите взаимосвязи в таких явлениях. Возраст безответственности - это детство, и в нем - конечно комфортно, потому что можно ошибиться и жить дальше, и исправить все.. И следствие наших неисправленных ошибок догоняют нас очень долго и бьют не сильно, а так, чтобы мы поняли, что ошибались..
К сожалению, это время не бесконечно..

Удачи и мудрости всем на жизненном пути )

[Sabrina U]

вы считаете, это нормально, когда один человек из-за своих личных переживаний вгоняет в депрессию несколько тысяч?

О божэ мой!
Простите, истерика xDD

Sabrina U,
От имени общественной организации Вогнанных в депрессию фотоработой "Безумие", спрашиваю вас, за что вы так с нами

А если все-таки по теме сообщества, лично я бы повесил фото, а внизу цитаты Скорчера, получится диптих, вверху безумие на фото, внизу в тексте. Такое впечатление, что Скорчер мастерски литературно изобразил если не смысл фотографии, то по крайней мере название так точно.
Пойду что-то пощупаю и пожую)

[Sabrina U]

cryogen, да мне надо немедля уйти в депрессию, я поняла